Надо ли подошву ленты траншеи под фундамент выравнивать по нивелиру

Нужен совет по доработке дна котлована.

Технология и организация строительства

Предполагали разработать грунт котлована (полутвердый суглинок) экскаватором, не доходя 7-10 см до дна (что и сделали, почти ювелирно) . И потом доработать котлован 160 м2, ручным способом. Далее, пройти виброплитой 35кН и прямо на суглинок залить подбетонку (без подстилающего слоя)
Но столкнулись с проблемой — «как-то не очень это нравиться исполнителям — ковырять (именно так — испытал на себе) лопатой землю при +28».
Прошу совета, как поступить:
1) Прочитать лекцию на тему «правильно заточенная лопата решает все проблемы» и » применить репрессивный аппарат» усилить звено двумя стойкими духом бойцами из южных республик или
2) Пока техника на участке, доработать котлован ниже отметки на 3-5 см и все выровнять песком и уплотнить,
3) Или (попытка не пытка): передним ковшом JCB попытаться срезать грунт в ноль, уплотнить и пройтись плитой.

Сообщение от Komplanar:
зачем уплотнять виброплитой суглинок природного сложения? Будет какой-то реальный эффект?

Плита на объекте. поэтому должна работать. Расход солярки не большой, а «успокаивающий эффект» велик. 🙂
Иногда экскаватор взрыхляет грунт клыками ковша, все-же, думаю, лучше уплотнить грунт виброплитойплитой.

Сообщение от Komplanar:
А что если её смочить. И срежется она тогда ровнёхонько.

Все верно! Смочить! Большое спасибо!

Сообщение от Gar_:
Все верно! Смочить! Большое спасибо!

Ну как? В субботу по МСК циклон прошел — смочил дно котлована?)))). Ну если смочил и чавкает под ногами теперь можно и трамбовкой кататься с добавкой щебня под плиту)))). А то посуху — прикольно-успокаивающий эффект для суглинков птв.
Надо все таки машину с дизелем брать — я бы каждую яму виртуально вытрамбовывал, списывая солярку, да хоть на канистру. Вечером смотришь — прораб дорожников к фронтальному погрузчику подкатывает на заправку — тоже чего то там виртуально таскал-ровнял.

Сообщение от Podpolie:
Ну если смочил и чавкает под ногами теперь можно и трамбовкой кататься с добавкой щебня под плиту))))

Поясните эту рекомендацию: это на тот случай, когда нужно «освоить бюджет» или имеет практическое обоснование (уж не обессудьте, когда дело касается работы, появляется чувство, что нет чувства юмора! )))? . Действительно, после прошедших дождей, дно котлована замочено и утрамбовать (или расклинцевать) суглинок после после работы экскаватора не представилось возможности. Сам котлован не затоплен, так как предусмотрел на его границе водопонижающий колодец и «обвел периметр» дренажной канавой с уклоном «в сторону колодца». Выставил опалубку под подбетону и планировал залить ее на мокрый грунт. или, еще не решил, выберу 2-3 см жижи земли из внутреннего контура опалубки, непосредственно перед заливкой. Что скажите?

Сообщение от Podpolie:
Вот в качестве примера — прошлый год, на половину лета по МСК дожди. Щебень/гравий, а под ним камень, бой бетона только такой пирог и выручил.

Логично. Спасибо! Утилизировал все остатки инертных материалов разных фракций и щебень «свайного отбоя», смешав все с песком. Стало хорошо.

Сообщение от Podpolie:
А вообще в проекте должно быть все заложено в разделе КР, в ПОСе. Всегда на суглинках/глинах, при нашей не устойчивой погоде надо делать подготовки.

В проекте — «выровнять дно котлована песком». Для себя сделал вывод: при необходимости, как выяснилось, лучше использовать ПГС или лить подготовку прямо на не замоченную глину, если повезет..

Сообщение от Podpolie:
Я так понял здание у Вас типа коттеджа, кладка потом будет — верхний слой ногами утопчат.

..1) у меня меня есть участок фундамента, где я хочу выполнить обратную засыпку суглинком H = 1400 мм, использовав его как опалубку под плиту перекрытия, с надеждой на то, что его «самоуплотнение» превысит максимально-возможную осадку здания 🙂 2) хочу отказаться от пристенного дренажа, выполнив засыпку пазух суглинком, перекрыв их мембраной замкнутой на слой дренажа участка (от верховодки) и дополнив соединения вертикальных конструкций фундамента с плитой технического подполья гидрошпонками.

Можно вопрос в тему? Про уплотнение грунта

По проекту может быть указан коэффициент уплотнения или требуемая плотность после уплотнения.

А есть ли методика которая дает конкретную инструкцию для строителей — для такого то уплотняемого грунта делай слой .. см, увлажняй, бери виброплиту (определенного веса или ускорения), уплотняй за столько то проходов

Сообщение от Podpolie:
Ресинский ампир покоя не дает? — подавай башни с флюгерами))))

Сообщение от MAG37:
дает конкретную инструкцию для строителей

Строителей чего- автодорог, фундаментов, тротуаров, цветочных клумб.

Сообщение от TVN:
Строителей чего- автодорог, фундаментов, тротуаров, цветочных клумб.

В проекте указание уплотнить песок/ПГС до плотности 1,6 тн/м3 — как это можно проконтролировать на стройплощадке

Сообщение от MAG37:
как это можно проконтролировать на стройплощадке

Есть два способа или пути, как у дорожников, более продвинутые ребята чем обычный общестрой :
1. Непосредственно на объекте: динамический плотномер, ну например ДПУ «Кондор».
2. Лабораторный по методу режущих колец с помощью грунтоотборника.
Ни так это и дорого. Купил пробойник — пригодиться. Желание надо.
Хотел у себя на объекте раскрутить дорожников: как будете подготовки сдавать под асфальтовое покрытие (а есть места и до 1.5метров), а они мне нате смотрите, по собственному почину (на чертежах просто общие фразы) и акт составим. Оно и понятно цена 1кв.м застрелиться можно и гарантия по договору висит.

Сообщение от MAG37:
А есть ли методика которая дает конкретную инструкцию для строителей — для такого то уплотняемого грунта делай слой .. см, увлажняй, бери виброплиту (определенного веса или ускорения), уплотняй за столько то проходов

Нет, количество походов определяется по данным опытного уплотнения. Один и тот же грунт может иметь разную влажность(далеко не оптимальную) и количество проходов соответственно тоже будет разное.
Это указание у дорожников есть. Самое простое это пенетрационный плотномер на объекте иметь, с ним работать в общих чертах 10 образований иметь не нужно. Стоит в районе 12т.р.

Сообщение от MAG37:
А есть ли методика которая дает конкретную инструкцию для строителей — для такого то уплотняемого грунта делай слой .. см, увлажняй, бери виброплиту (определенного веса или ускорения), уплотняй за столько то проходов

Много лет тому назад, когда работал в ПОСе, понадёргал из разных источников инфу по уплотнению, проанализировал и обобщил. Получились таблицы, как говорится, «для дураков», ну чтобы вообще всё однозначно и понятно было.

Оно, конечно, наивно и тупо сейчас смотрится. Но на тот момент ни у экспертизы, ни у подрядчиков никаких нареканий оно не вызывало. Для прикидок стадии П — вообще чёткая вещь была. Пользуйтесь, если надо кому.